It is currently 14 Dec 2017, 11:06

All times are UTC - 5 hours [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 10 posts ] 
Author Message
PostPosted: 04 Jan 2013, 15:15 
Offline

Joined: 22 Feb 2012, 21:58
Posts: 622
Оце переглянув статтю на wiki.
Щось мені найбільше Гаєвиця сподобалась, але я би все ж таки повністю старався уникати запис українських літер 2ма з латинки, хіба що "щ". Для цього використати діакритичні знаки, отже одежимо
ч - ĉ
ш - ŝ
щ - sĉ
ж - ẑ
х - ĥ
ю - û
я - â
ї - î
є - ê
ь - '
Замість діакритичні знаків якщо їх немає на клавіатурі можна використовувати буку x - яка відсутня в українській латиниці.

Отже, спробуйте прочитати:
Sĉedryk sĉedryk, sĉedrivoĉka,
pryletila lastivoĉka,
stala sobi sĉebetaty,
hospodarâ vyklykaty:
"Vyjdy, vyjdy, hospodarû,
podyvysâ na koŝaru,
tam oveĉky pokotylys’,
a âhnyĉky narodylys’.
V tebe tovar ves’ ĥoroŝyj,
budeŝ maty mirku hroŝej,
V tebe tovar ves’ ĥoroŝyj,
budeŝ’ maty mirku hroŝej,
ĥoĉ ne hroŝej, to polova:
v tebe ẑinka ĉornobrova."
Sĉedryk sĉedryk, sĉedrivoĉka,
pryletila lastivoĉka.


Top
 Profile  
 
PostPosted: 17 Jan 2013, 00:45 
Offline

Joined: 22 Feb 2012, 21:58
Posts: 622
Ще один варіант повністю уникнути використання апострофа в тому розумінні, в якому він використовується в українській кирилиці. Позначати ним пом’якшення приголосних, а там де він є у кирилиці писати повністю йотовані літери. Тобто отак

ля - l'a,
м’я - mja, або mà


Top
 Profile  
 
PostPosted: 17 Jan 2013, 20:30 
Offline

Joined: 24 Mar 2012, 02:55
Posts: 362
Але ці шапочки (accent circonflex) зрозумілі швидше за все тільки українцям. Тому що вони і так знають, як потрібно правильно прочитати певне слово. Для іноземців це скоріш за все якась абра-кадабра. Мені більше подобається варіант із двома, чи трьома :) , додатковими буквами замість українського звуку. Наприклад, Schevchenko, по аналогії із Schwarzenegger. Тільки ще біда в тому, що буквосполучення ch англофонами прочитається як Ч, а франкофонами як Ш.

_________________
Блог про Квебек


Top
 Profile  
 
PostPosted: 18 Jan 2013, 10:25 
Offline

Joined: 22 Feb 2012, 21:58
Posts: 622
Біда в тому, що ці буквосполучення не дають можливості передати будь-який звукоряд. Наприклад слово згадувати - zhaduvaty. При використанні буквосполучень читається як жадувати. Тобто получаємо англійську мову де треба не читати, а помятати як яке слово читається. А на рахунок гачечків, іноземців, то їм в любому випадку тяжко вимовляти наші звуки, а так будуть приблизно уявляти. Тобто якщо замість слова число, скажуть цисло, то в більшості випадків їх поймуть. Крім того є 100млн слов’ян, які користуються латинкою і теж поймуть оті гачечки.

Чому гачечки, бо як вже казав, їх використовують інші словянські мови, тай кириличні букви й та ї, це ті ж гачечки. Крім того вони поширені в німецькій, французькій, іспанській та в найбільш легкій мові світу есперанто.


Top
 Profile  
 
PostPosted: 01 Apr 2013, 15:36 
Offline

Joined: 23 Mar 2012, 02:27
Posts: 350
Location: Івано-Франківськ -> Montreal
коли ми використовуємо латиницю? правильно... коли за кордон їдемо... тобто під цим розуміється якесь легальне перебування в країні... реєстрація в аеропорту, на митниці, в готелі чи органах влади... тобто будь-який клерк, на будь-якому компі повинен без помилок набрати ваші дані....

і якщо транслітерації вашого прізвища будуть якісь надрядкові чи підрядкові символи, то це значно ускладнює таке завдання...

_________________
[тут повинен бути підпис]


Top
 Profile  
 
PostPosted: 01 Apr 2013, 18:08 
Offline

Joined: 22 Feb 2012, 21:58
Posts: 622
Тоді йдеться шляхом есперанто, і замість діакретичних знаків використовується літера x


Top
 Profile  
 
PostPosted: 01 Apr 2013, 19:20 
Offline

Joined: 23 Mar 2012, 02:27
Posts: 350
Location: Івано-Франківськ -> Montreal
є міжнародна практика... якщо не помиляюсь, то французька транслітерація використовується... тобто ''г'' = ''h'', а ''ґ'' = ''g"...

хоча в паспортному як попросиш, так і напишуть... :-)

_________________
[тут повинен бути підпис]


Top
 Profile  
 
PostPosted: 02 Mar 2015, 13:09 
Offline

Joined: 22 Feb 2012, 21:58
Posts: 622
Вже майже 2 роки минуло від останнього повідомлення в цій темі. За два роки таки виглядає, що гаєвиця най зручніша, з такими уточненями.

х -> x
ч -> c
ц -> ch
ш -> sh
щ -> sc
ж -> zh
й, ь -> j
' -> ', також ' використовується там де треба розділити буквосполучення, що фактично і робить апостроф в кирилиці. тобто:

льо -> ljo
л’я -> l'ja
ж -> zh але зг -> z'h
відповідно перед ї завжди буде апостроф. piv'jizhaka
дз -> dz
дж -> dzh

Лишилось присобачити автоматичний транслітератор туди і назад і дворах розкладку.


Top
 Profile  
 
PostPosted: 02 Mar 2015, 13:27 
Offline

Joined: 22 Feb 2012, 21:58
Posts: 622
Гугл в першій 20-ці результатів приводить таку частоту вживання літер кирилиці.
А 0,072 Ї 0,006 У 0,04
Б 0,017 Й 0,008 Ф 0,001
В 0,052 К 0,035 Х 0,012
Г 0,016 Л 0,036 Ц 0,006
Д 0,035 М 0,031 Ч 0,018
Е 0,017 Н 0,065 Ш 0,012
Є 0,008 О 0,094 Щ 0,001
Ж 0,009 П 0,029 Ю 0,004
З 0,023 Р 0,047 Я 0,029
И 0,061 С 0,041 Ь 0,029
І 0,057 Т 0,055 _* 0,17


Top
 Profile  
 
PostPosted: 02 Mar 2015, 14:00 
Offline

Joined: 22 Feb 2012, 21:58
Posts: 622
Чомусь не можу знайти частоти використання апострофу.
Можна в принципі рахувати його як 75% від вживання букв я, ю, ї, є, тобто десь приблизно 0.036
Відповідно частота вживання букви J при переході на гаєвицю збільшиться на 0.47 від (я, ю, ї, є) + 0.029 від мягкого знаку. Що в сумі буде 0.84 і виводить цю літеру в трійку лідерів
Також приріст отримають голосні від йотованих
A 0.072 + 0.029 = 0.101 - маємо лідера
І 0.057 + 0.006 = 0.063
У 0.04+0.004 = 0.044
Е 0.017 + 0.008 = 0.025

Шиплячі
S 0.041 + 0.012 + 0.001 = 0.054
С 0.018 + 0.006 + 0.001 = 0.025 , тут доречі пояснення чому Ч -> C і Ц -> CH через більшу частоту вживання ч ніж ц і тоді довжина щ відповідно зменшиться до двох літер sc

З отримає від Ж додаткових 0.009 і буде мати в сумі 0.031
І накінець допоміжна літера отримує (H)
0.006 від Ц
0.012 від Ш
0.009 від Ж
0.027

Оскільки в радянських книжках не згадується про частоту вживання ґ, то віднімемо у г 0.001 і дамо його ґ
В результаті h буде мати частоту 0.015+0.027 = 0.042


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 10 posts ] 

All times are UTC - 5 hours [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group