It is currently 17 Nov 2017, 13:29

All times are UTC - 5 hours [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 19 posts ]  Go to page 1, 2  Next
Author Message
PostPosted: 12 Jun 2012, 08:33 
Offline

Joined: 14 Apr 2012, 20:11
Posts: 32
Vo_Vik wrote:
Не має значення хто така Гайтана, має значення, що Ільєнко озвучує думку партії(в партії всі підтримали, і в програмі є), що етнічна приналежність для них важливіша ніж культурна. Що кардинально не збігається з моєю думкою. Для мене Дмітрій Донцов, більший українець ніж Петро Симоненко.

Дійсно, мені стало цікаво, а хто такі українці ?
Канадо-українці - теж українці ?
Кубанські козаки ?
Придністровці ?

Що такє кульурна і єтнічна приналежність ?


Top
 Profile  
 
PostPosted: 12 Jun 2012, 09:46 
Offline

Joined: 24 Mar 2012, 02:55
Posts: 362
Як на мене, мало назвати себе українцем, щоб бути ним. В історії України було декілька віхових подій, причому в новітній події, які ти як українець повинен визнати і прийняти. Може бути різне ставлення, бо люди не можуть думати одинаково. Але ці події, вони і зробили Українців такими, якими вони є.
І потрібно напевно розділяти поняття "українець по національності" і "українець по громадянству". Гайтана така ж громадянка України, як і всі інші, і нормальна держава повинна забезпечити всім громадянам нормальне існування. А висловлювання Свободи - це тільки ознака слабкої, несформованої держави, і партії, яка піаром навколо євробачення хотіла підняти свій рейтинг.
А про кубанців і придністровців - потрібно запитати у них самих, чи хочуть вони бути українцями. З Придністровям сумніваюсь, з теперішньою ситуацією, вони швидше стануть росіянами. Бо саме Росія підтримує їхній безпідставний сепаратизм.

_________________
Блог про Квебек


Top
 Profile  
 
PostPosted: 12 Jun 2012, 15:56 
Offline

Joined: 14 Apr 2012, 20:11
Posts: 32
Ну так що - приїхав азербайджанець чи афріканець, купив собі паспорт за хабар, вивчив 20 укр слів - і вже українець ?

Придністров я зрадили, Кубані відреклися - в переписах 1913 і 1926 вони були українцями, а зараз стали росіянами.
Але винувати в цьому лише вони, бо Україна не хоче їм допомогати


Top
 Profile  
 
PostPosted: 12 Jun 2012, 16:57 
Offline

Joined: 22 Feb 2012, 21:58
Posts: 622
Я взагалі вважаю однією нацією тих людей, які перебувають в одному і тому ж інформаційному просторі з одинаковим ставленням до певних подій, не залежно від етнічного походження. Тобто мова є необхідним, але не достатнім показником. Тобто наприклад австрійці і німці є різними націями. Фактично жителі 2-х різних міст є різними націями. Питання в тому скільки часу потрібно на адаптацію. Тобто якщо переїхати з Франківська в Львів, то своїм станеш за день-два, з Львова до Києва, максимум кілька тижнів. З Києва до Торонто 3-4 роки при повному бажанні адаптуватись і знанні мови, і навпаки. От цей період адаптації і є показником. Якщо для адаптації треба прикладати зусилля, то це інша нація, якщо це стається автоматично, то та сама.


Top
 Profile  
 
PostPosted: 12 Jun 2012, 17:28 
Offline

Joined: 24 Mar 2012, 02:55
Posts: 362
kozhedub wrote:
Ну так що - приїхав азербайджанець чи афріканець, купив собі паспорт за хабар, вивчив 20 укр слів - і вже українець ?

Так, він громадянин України і заслуговує на весь "спектр послуг", які йому повинні в такому випадку надаватись. А те що він може купити паспорт, це не його проблема, а держави, яка не дбає про своє майбутнє.
kozhedub wrote:
Придністров я зрадили, Кубані відреклися - в переписах 1913 і 1926 вони були українцями, а зараз стали росіянами.

Вони ними стали не по своїй волі, а тому що їх змусили. Та й погодьтесь, в теперішньому світі в тебе більше плюсів, якщо ти себе визнаєш румуном, угорцем чи росіянином, але тільки не українцем.

_________________
Блог про Квебек


Top
 Profile  
 
PostPosted: 13 Jun 2012, 06:34 
Offline

Joined: 28 May 2012, 08:12
Posts: 13
smisha wrote:
Та й погодьтесь, в теперішньому світі в тебе більше плюсів, якщо ти себе визнаєш румуном, угорцем чи росіянином, але тільки не українцем.

На рахунок румуна, угорця зрозуміло, а причому тут росіяни??? В якій країні окрім тої самої Росії краще себе визнавати росіянином, а не українцем? Відкрийте мені очі, може я шось не так зрозумів.
Проживши довгий час закордоном я часто бачив відношення європейців з старої Європи як до українців так і до росіян, так що скажу я вам, до українців ставляться набагато краще, а якщо говорити про нову Європу (країни прибалтики, Польщу), то там і поготів відношення до нас беззаперечно краще. Це власний досвід.

_________________
SINP
Pending


Top
 Profile  
 
PostPosted: 13 Jun 2012, 17:31 
Offline

Joined: 24 Mar 2012, 02:55
Posts: 362
Наприклад тим же кубанцям, придністровцям, жителям Криму, південних та східних регіонів України набагато "приємніше" записати себе росіянами, а не українцями. Якщо для одних це буде правдою, оскільки вони є нащадками росіян-переселенців, то для інших це буде результатом пропаганди, яку проводить Росія. В тому числі і руками українських політичних сил. Але оскільки держави, яка б захищала права українців якби немає, то пропаганди у відповідь ми не бачимо. Гасла "Я українець, бо жеру сало" не враховуються.
Не знаю, де ви там були, але мені чомусь і в Європі і тут, в Канаді, попадається більшість людей, які взагалі не розрізняють Україну від Росії. Для них це одна й та сама територія. І це не питання поганої тутешньої освіти, а справа в тому, що Україна дійсно не вирізняється поміж інших країн колишнього совка - така ж біднота, корупція, алкоголізм, всі знають російську.

_________________
Блог про Квебек


Top
 Profile  
 
PostPosted: 13 Jun 2012, 22:15 
Offline

Joined: 14 Apr 2012, 20:11
Posts: 32
100% згоден зі smisha

Ще хотів добавити шо і на "західному фронті" не все так просто
Польща і Словачинна проголосили що русини і лемкі - це окремі нації, а не українці
Всіляк підтримують т.зв. підкарпатьских-русинів сепаратистів
А Словачинна заявила, що іхні русини - це вже словаки

Технології ніби тіж шо і на південному сході


Top
 Profile  
 
PostPosted: 14 Jun 2012, 03:31 
Offline

Joined: 28 May 2012, 08:12
Posts: 13
smisha, Ви написали, що в теперішньому світі більше плюсів якщо називати себе росіянином, а не українцем. Хотілось би зрозуміти які ті плюси? Якщо не брати до уваги проживання на території самої Росії (під словом Росія маю на увазі Москву і Санкт Петербург, бо все що поза ними то як то кажуть у фізиці не значне і ним можна знехтувати, плюс якщо тим людям захочеться в Мокву то ще й прийдеться отримати так звану московську "візу" під назвою прописка.) Я зовсім не маю наміру і бажання жорстко дискутувати на цю тему, просто дуже цікаво які ті плюси у росіян порівняно з нами?
На рахунок того, як ви висловились "де я там був", то прожив я 5 з лишком років у Великобританії (маю підозру, що то довше як Ви в Канаді, так що досвіду трохи є)+ був майже у всіх країнах Євросоюзу, правда просто на правах туриста або гостя.
Хочеться привести маленький приклад. Перший раз я потрапив в Великобританію ще студентом, зімною на одну фірму приїхали також студенти з Росії, так от всім їм після штампу про перетин кордону треба було обов'язково на тій території де вони перебуватимуть зариєструватися в міліції і перед тим як виїжджати з країни треба було знятися з тої реєстрації (з нами було багато студентів з різних країн і нікому крім російських громадян цього не треба було робити), знаю про це в деталях оскільки був з ними у відділку в якості, скажемо так, перекладача.

_________________
SINP
Pending


Top
 Profile  
 
PostPosted: 14 Jun 2012, 19:35 
Offline

Joined: 24 Mar 2012, 02:55
Posts: 362
Я мав на увазі громадян України, які з великою вірогідністю записали б себе іншими національностями (росіянин, угорець, румун), а не українською.
А говорити про більш позитивний імідж України в світі в порівнянні з Росією я б теж не став. Тому що про Україну світ взагалі майже нічого не знає, оскільки Україна не робить ніякого впливу на міжнародні процеси: не будує, не виготовляє, не пропагує.

_________________
Блог про Квебек


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 19 posts ]  Go to page 1, 2  Next

All times are UTC - 5 hours [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group